Условный срок за особо тяжкое преступление совершенное в невменяемом состоянии

[diogen2007]

Прочитал заметку в "Мире криминала" и не все понял. Рассказывается там вот про какую историю. Дело было в наше время в деревне. Многократно судимый мужик вместе с двумя своими шестерками в период между отсидками творил в деревне разные безобразия. Как-то они отняли у другого мужчины бутылку и избили его, выпили, вновь пришли к нему отняли еще две бутылки и опять избили. Мужчина очухался, пошел к их дому, подпер дверь, облил керосином и сжег всех троих.Приговор - 2 года условно. Мельком сказано в статье, что проходил он по аффекту. Но имхо по аффекту он пройти не мог, ибо аффект - действие длящееся 12...15 секунд. ИМХО если бы было признано, что он был в невменяемом состоянии, то было бы назначено принудительное лечение, а не условный срок.

Вопрос. Возможен ли условный срок в таких ситуациях, а не принудительное лечение(я не имею ввиду ст.64,п.1 - "ниже нижнего", а именно состояние невменяемости) или просто в статье написана ерунда(грешат иногда журналисты этим).

И еще вопрос. Интересно, как поступают , если устанавливается, что на момент совершения особо тяжкого о преступления человек находился в невменяемом состоянии( но не в состоянии аффекта), но на тот момент, когда предстал перед судом - вменяем и в принудительном лечении не нуждается.

[Experience]

Сообщение от diogen2007

ИМХО если бы было признано, что он был в невменяемом состоянии, то было бы назначено принудительное лечение, а не условный срок.

А если помешательство временное, зачем лечить?

Сообщение от diogen2007

И еще вопрос. Интересно, как поступают , если устанавливается, что на момент совершения особо тяжкого о преступления человек находился в невменяемом состоянии( но не в состоянии аффекта), но на тот момент, когда предстал перед судом - вменяем и в принудительном лечении не нуждается.

Эт в смысле в состоянии сильного алкогольного опьянения?

[АKS@R]

Мужчина очухался, пошел к их дому, подпер дверь, облил керосином и сжег всех троих

Слишком мало деталей. Мужик, может быть, задержать их хотел, а потом милицию вызвать. Подпер дверь, сидит - курит, а бандюки эти - давай ему угрожать, убъем, мол и тебя и твою семью, а жену еще и изнасилуем. И дочку 10-летнюю тоже. Мужик в состоянии аффекта поджигает дом, а когда приходит в себя, то уже никак не может потушить огонь. Открывает дверь - стена огня, он к окну - решетка, к другому окну - выбивает стекло, пытается что-то сделать и не получается...Сам вызывает ментов и пожарных, активно помогает следствию, раскаивается в содеянном и не отказывается от компенсации морального и материального вреда родственникам бандюков, родственники бандюков просят о назначении минимального наказания. Прокурор и судья не считают мужика опасным для общества и не видят причин для его(мужика) изоляции от него(общества).
Так вполне мужику могли и два года условно дать.

[pipiridilidenbumba]

Сообщение от diogen2007

Прочитал заметку в "Мире криминала" и не все понял. Рассказывается там вот про какую историю. Дело было в наше время в деревне. Многократно судимый мужик вместе с двумя своими шестерками в период между отсидками творил в деревне разные безобразия. Как-то они отняли у другого мужчины бутылку и избили его, выпили, вновь пришли к нему отняли еще две бутылки и опять избили. Мужчина очухался, пошел к их дому, подпер дверь, облил керосином и сжег всех троих.Приговор - 2 года условно.

А че его вопще судить,он все правильно сделал)А те рецидивисты,так и хрен с ними,чего их жалеть,от них пользы никакой,один вред тока.Этот мужик-санитар просто(ну или асинизатор),очистил деревню от лишнего говна,я бы таким даже премию давал бы...

[Experience]

Сообщение от pipiridilidenbumba

А че его вопще судить,он все правильно сделал)

Нет, если бы он убил их когда они забирали у него очередную бутылку и избивали, было бы правильно (самооборона), а так угрозы жизни уже не было, поэтому и срок (хоть и условный)

[АKS@R]

Сообщение от Experience

Нет, если бы он убил их когда они забирали у него очередную бутылку и избивали, было бы правильно (самооборона), а так угрозы жизни уже не было, поэтому и срок (хоть и условный)

На самом деле если тебя избивали и ты убил своих обидчиков - это, я думаю будет превышением самообороны (то бишь те же пару лет условно, хотя и по другой статье).
Насколько я понимаю, если вас не покалечили или не убили, то и для самообороны повода не было. То есть если на тебя напали без применения смертельно опасного оружия или у тебя есть возможность убежать - по закону ты обязан убегать, иначе либо тебе наваляют/забьют до смерти, либо ты сам станешь преступником.
ЗЫ: довольно-таки гиблое дело необходимость самообороны доказывать.

[Experience]

Сообщение от АKS@R

Насколько я понимаю, если вас не покалечили или не убили, то и для самообороны повода не было.

В момент избиения об умыслe нападавших же не знаешь, это что получается - ждать чем дело кончится, убийством или избиением.. ну не знаю, странно звучит)). Eсли убили то можно обороняться?

Сообщение от АKS@R

ЗЫ: довольно-таки гиблое дело необходимость самообороны доказывать.

А разве не прокурор должен доказывать умысел? Или то, что человек знал - опасности для него нет?

[АKS@R]

Сообщение от Experience

А разве не прокурор должен доказывать умысел? Или то, что человек знал - опасности для него нет?

А ему и доказывать не придется. Есть труп - значит заведут по статье "убийство" - а доказывать то, что это была именно оборона будет адвокат. И чем больше вреда причинено подзащитному - тем проще ему будет это доказать.
Вполне возможно переквалифицировать "убийство" в "превышение необходимой самообороны", но выйти сухим из воды довольно-таки тяжело.

[VLADI]

Сообщение от АKS@R

Вполне возможно переквалифицировать "убийство" в "превышение необходимой самообороны", но выйти сухим из воды довольно-таки тяжело.

Ага. Здесь адвокату памятник ставить надо.

[Experience]

Сообщение от АKS@R

Вполне возможно переквалифицировать "убийство" в "превышение необходимой самообороны", но выйти сухим из воды довольно-таки тяжело.

Допустим, девушка обороняясь от насильника, достала электрошокер (легально купленый), у насильника (лучше просто нападающего) электрокардиостимулятор отказал, он тут же упал замертво, ей что тоже превышение самообороны будет?

[vava]

Сообщение от Experience

Допустим, девушка обороняясь от насильника, достала электрошокер (легально купленый), у насильника (лучше просто нападающего) электрокардиостимулятор отказал, он тут же упал замертво, ей

Её адвокату придётся опровергать обвинение в нападении девицы на несчастного со вшитым кардиостимулятором.

[Леди Весна]

Сообщение от diogen2007

ИМХО если бы было признано, что он был в невменяемом состоянии, то было бы назначено принудительное лечение, а не условный срок.

Верно, согласно Уголовному Кодексу РФ, лицо, которое, совершая преступление находилось в невменяемом состоянии, уголовной ответственности не несет (по-моему, ст. 21).

Сообщение от diogen2007

Вопрос. Возможен ли условный срок в таких ситуациях, а не принудительное лечение(я не имею ввиду ст.64,п.1 - "ниже нижнего", а именно состояние невменяемости) или просто в статье написана ерунда(грешат иногда журналисты этим).

Ну за преступление, совершенное в состоянии аффекта, лицо подлежит уголовной ответственности (согласно УК РФ, ст. 107). Правда, это состояние уже является смягчающим при назначении наказания за убийство.
Максимальный срок за убийство двух или более людей в таком состоянии не более 5-ти лет.
(Вообще-то очень мало информации).
К примеру, если субъект преступления является с повинной + раскаивается в содеянном, оказывает активную помощь следствию, добровольно полностью возмещает моральный и материальный ущерб родственникам погибших (и у него есть малолетние дети), то есть имеют место данные смягчающие обстоятельства, а также отсутствуют отягчающие обстоятельства, то срок не должен превышать половины максимального (согласно УК РФ, ст. 61, 62).
Теоретически и родственники погибших могут обратится с ходатайством о смягчении наказания, применения минимальной его (наказания) меры.
То есть многое зависит от наличия и вида смягчающих обстоятельств.
Поэтому, вполне возможно, что при наличии определенных смягчающих обстоятельств, срок сделают минимальным, и если суд сочтет возможным (в зависимости от личности подсудимого и степени общественной опасности совершенного им преступления, согласно ст. 73 УК РФ), условным.

Сообщение от diogen2007

И еще вопрос. Интересно, как поступают , если устанавливается, что на момент совершения особо тяжкого о преступления человек находился в невменяемом состоянии( но не в состоянии аффекта), но на тот момент, когда предстал перед судом - вменяем и в принудительном лечении не нуждается.

Такое лицо уголовной ответственности не подлежит.

[Проездной билет]

Сообщение от vava

Её адвокату придётся опровергать обвинение в нападении девицы на несчастного со вшитым кардиостимулятором.

а презумпция невиновности /бремя доказательства лежит на стороне обвинения/ не действует ?

Сообщение от Ledy Spring

Такое лицо уголовной ответственности не подлежит.

зато принудительному лечению подлежит.

[vava]

Проездной билет,
У Вас может и действует.

[Проездной билет]

Сообщение от vava

Проездной билет,
У Вас может и действует.

а мы не в США живём. если есть адвокат , то прокурор будет доказывать. а если что- то доказывает адвокат , то на хрен такого адвоката.

[Леди Весна]

Сообщение от Проездной билет

зато принудительному лечению подлежит.

Не подлежит. Это все равно, что принуждать выздоровевшего от пульмании лечится антибиотиками. Закон, подобного абсурда не предусматривает.

[Проездной билет]

Сообщение от Ledy Spring

Не подлежит. Это все равно, что принуждать выздоровевшего от пульмании лечится антибиотиками. Закон, подобного не предусматривает.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
очень даже закон такое предусматривает.

[vava]

Проездной билет,
А что делает в суде адвокат?

[Проездной билет]

Сообщение от vava

Проездной билет,
А что делает в суде адвокат?

и не только в суде. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[vava]

Проездной билет,
Ну видимо Вы работаете с адвокатской палатой г.Москвы. и у Вас всё именно так, как Вам хочется. Что я собственно и написал. О чём речь?

[Проездной билет]

vava,

Оффтоп

Сообщение от vava

Проездной билет,
Ну видимо Вы работаете с адвокатской палатой г.Москвы.

vava, МЫ точно знаем где работаем. а Вам , не надоело за других додумывать и предполагать ? глупый вопрос : конечно же- нет.

Сообщение от vava

О чём речь?

о гуталиновой фабрике.

[Леди Весна]

Проездной билет,
спасибо за ссылки, но где там сказано, что лицо, совершившее преступление в состоянии невменяемости и выздоровевшее на момент судебного следствия подлежит принудительным мерам медицинского характера?

[vava]

Сообщение от Проездной билет

о гуталиновой фабрике.

Ну вот теперь я понимаю, о чём Вы пишете.

[Проездной билет]

Ledy Spring,
уважаемЫЙ, может тут для вас более доступно изложено ? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Леди Весна]

Проездной билет,
Статью 21, УК РФ (о невменяемости) информация на которую Вы ссылаетесь не опровергает.

[Проездной билет]

Сообщение от Ledy Spring

Проездной билет,
Статью 21, УК РФ (о невменяемости) информация на которую Вы ссылаетесь не опровергает.

а причем тут опровергает или нет ? речь шла об уголовной ответственности за преступления совершенные в состоянии невменяемости.
согласно данной статьи к этим людям применяются другие меры [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
нажимай на слово Кодексом
вот там и есть ответ на вопрос :

Сообщение от Ledy Spring

где там сказано, что лицо, совершившее преступление в состоянии невменяемости и выздоровевшее на момент судебного следствия подлежит принудительным мерам медицинского характера?

в) совершившим преступление и страдающим психическими расстройствами, не исключающими вменяемости,

[Леди Весна]

Эта статья говорит о том, что лицам, совершившим преступление, которые страдают психологическим расстройством, не исключающим вменяемости могут быть применены принудительные меры медицинского характера. И опять таки не опровергает оставленных ранее мною цитат с упоминанием Ст. 21 УК РФ, которая, в очередной раз вынуждена напомнить, о невменяемости.

Оффтоп

Даже удивительно, что на этот раз обошлось без упоминания об анастезии.)

А дабы больше с вашей стороны больше не возникало недоразумений, впредь будте внимательней к вопросам и ответам на них:

Сообщение от diogen2007

И еще вопрос. Интересно, как поступают , если устанавливается, что на момент совершения особо тяжкого о преступления человек находился в невменяемом состоянии( но не в состоянии аффекта), но на тот момент, когда предстал перед судом - вменяем и в принудительном лечении не нуждается.

Сообщение от Ledy Spring

Такое лицо уголовной ответственности не подлежит.

[Проездной билет]

Сообщение от Ledy Spring

психологическим расстройством

1. психологическое и психическое совсем разное.

Оффтоп

Сообщение от Ledy Spring

Даже удивительно, что на этот раз обошлось без анастезии.)

тут лоботомия нужна , чтобы хоть правильно читать , о каком расстройстве в статье речь идёт.

Сообщение от Ledy Spring

А дабы больше с вашей стороны больше не возникало недоразумений, впредь будте внимательней к вопросам и ответам на них:

чего и вам от всей души советую. особенно советую углубиться в изучение что такое уголовное наказание , а что такое меры принудительного характера.
будут лечить всех , кто признан невменяемым , а не сажать за решётку.
аминь.

[Леди Весна]

Сообщение от Проездной билет

особенно советую углубиться в изучение что такое уголовное наказание

Уж приходится сталкиваться с изучением подобного и без Ваших советов.

Сообщение от Проездной билет

1. психологическое и психическое совсем разное.

О, Америка давно уже открыта:)

Сообщение от Проездной билет

будут лечить всех , кто признан невменяемым , а не сажать за решётку.
аминь.

Внимательности в чтении моих предыдущих цитат ожидать не приходится. Посему, далее вести с вами, с позволения сказать, дискуссию на эту тему, я далее не желаю.
А насчет статьи 21 УК РФ, то там так и сказано, что принудительным мерам подлежат лица, признаны невменяемыми, которые конечно же уголовной ответственности не несут.

Сообщение от Проездной билет

о гуталиновой фабрике.

Видимо и здесь речь о том же.)

Сообщение от Проездной билет

а если что- то доказывает адвокат , то на хрен такого адвоката.

Очень своеобразное отношение к адвокатской деятельности.)

[Проездной билет]

Сообщение от Ledy Spring

А насчет статьи 21 УК РФ, то там так и сказано, что принудительным мерам подлежат лица, признаны невменяемыми, которые конечно же уголовной ответственности не несут.

тьфу , чорт!

Статья 21. Невменяемость
1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.

2. Лицу, совершившему предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние в состоянии невменяемости, судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, предусмотренные настоящим Кодексом.

Сообщение от Ledy Spring

О, Америка давно уже открыта:)

не для всех. в вами любимой ст 21 речь идёт , как раз о психических расстройствах.

Сообщение от Ledy Spring

Очень своеобразное отношение к адвокатской деятельности.)

алфизик стал адвокатом и недоволен , что кто- то имеет такое отношение к его деятельности ? так это проблемы алфизика- адвоката.
ещё раз аминь.

[vava]

Ledy Spring,
Позволю себе лирическое отступление. Проснулся от собственного хохота, так как в сознании оформилась аналогия нашего вчерашнего разговора )))

Оффтоп

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[АKS@R]

Сообщение от Experience

Допустим, девушка обороняясь от насильника, достала электрошокер (легально купленый), у насильника (лучше просто нападающего) электрокардиостимулятор отказал, он тут же упал замертво, ей что тоже превышение самообороны будет?

Вот пример, произошедший совсем недавно:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Татьяна]

Оффтоп: Всем

Господа, мне не нравятся переходы на личности и хамство в теме.
Полагаю, что я буду ужесточать наказания за них.
Задумайтесь.

[Experience]

Сообщение от АKS@R

Вот пример, произошедший совсем недавно: Боксер Роман Романчук получил срок за убийство жителя Приморья - Россия

Госпади ну и дебри)) то есть победитель схватки всегда виноват (даже если нападающих было трое), хотя чего удивляться вспоминается случай с гражданкой убившей товарища, вызвавшегося подвезти её, и затем пытавшегося её изнасиловать, и если бы не давление обсщественности так и пошла бы по статье убийство.... (запамятоваала имя/фамилию, ворде Иванова)

[Лилу]

Сообщение от diogen2007

Прочитал заметку в "Мире криминала" и не все понял. Рассказывается там вот про какую историю. Дело было в наше время в деревне. Многократно судимый мужик вместе с двумя своими шестерками в период между отсидками творил в деревне разные безобразия. Как-то они отняли у другого мужчины бутылку и избили его, выпили, вновь пришли к нему отняли еще две бутылки и опять избили. Мужчина очухался, пошел к их дому, подпер дверь, облил керосином и сжег всех троих.Приговор - 2 года условно. Мельком сказано в статье, что проходил он по аффекту. Но имхо по аффекту он пройти не мог, ибо аффект - действие длящееся 12...15 секунд. ИМХО если бы было признано, что он был в невменяемом состоянии, то было бы назначено принудительное лечение, а не условный срок.

может отмазка такая.. про аффект.
тут скорее (я канешн не спец) смягчающее обстоятельство - причина поведения.. его же вынудили.

Сообщение от Проездной билет

зато принудительному лечению подлежит.

какое может быть лечение? если состояние аффекта - это все лишь временное помешательство, вследствие длительного/короткого, но сильно действующего на психику давления. Это эмоциональное проявление поведения и внутренних процессов, в т.ч. и психологического хар-ра, т.е. некий общий процесс эмоционального срыва, который наступает после сильного эмоционального напряжения.
это и зовётся невменяемостью на время совершения преступления.
Ledy Spring верно написала, видимо, знает, что говорит ;)

[Проездной билет]

Сообщение от Лилу

какое может быть лечение? если состояние аффекта - это все лишь временное помешательство, вследствие длительного/короткого, но сильно действующего на психику давления.

Лилу, речь об аффекте или невменяемости ?

Сообщение от Лилу

это и зовётся невменяемостью на время совершения преступления.

ссылки почитай , не поленись. там написано что и как зовётся.

[GreenBean]

Сообщение от АKS@R

Вот пример, произошедший совсем недавно:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ну вот... Его посадили, а настоящей правды никто и не узнает...
1 -

Романчук якобы отнял оружие у напавшего и выстрелил ему в голову. Мешков был госпитализирован в бессознательном состоянии и через двое суток скончался. Следствие утверждает, что во время задержания Романчук оскорбил сотрудников милиции.

2 -

Чуть ранее — 26 января, на первом судебном заседании адвокаты спортсмена представили видеозапись произошедшего конфликта, которая была просмотрена в суде. На ней отчетливо видно, что подсудимый пистолет в руках не держал и не стрелял из него.
На записи зафиксировано, как раненый Романчук обхватил Мешкова со спины, и они оба упали на землю. Во время падения и прозвучал выстрел из пистолета, который был в руках Мешкова.

Нам не говорят, кто сделал эту видеозапись, оказавшейся у адвокатов и про то, кем Мешков приходился Романчуку. Почитаю-ка я об этом поподробнее. И в данной ситуации как-то даже странно, что имеет место быть оскорбление сотрудников милиции.)) Ай-яй-яй! Бедные сотрудники - столько мата, небось, на них вылилось, и штрафом боксер почему-то за это не отделался, но исправительные работы влепили. Мне лично также непонятно, зачем обвинение хочет вынести более суровый приговор, когда человек уже и так сидит. Как-будто он нападал, а не на него.

Кому верить, когда читаешь такие вещи?.. Я на этот вопрос ответа так и не нашел... Более того, я забыл, что в свое время хотел купить пневматику. Не купил. Хорошо это или нет - даже не знаю теперь, что и говорить...

[СтрашныйЗануда]

Сообщение от GreenBean

Более того, я забыл, что в свое время хотел купить пневматику. Не купил. Хорошо это или нет - даже не знаю теперь, что и говорить...

А это для себя надо решить, что важней: жить,но сидеть, или пасть жертвой.
и как в песне: каждый выбирает для себя...