Увы, не могу себе позволить более подробное перечисление своих отношений с мужчинами форумной беседы ради .. Сказать могу лишь в общих чертах, что с определенного периода жизни так уж получилось (без всякого моего к тому стремления), а в моей жизни были лишь иностранные личности ). Кто-то не говорил по-русски вообще, кто-то вполне хорошо. И само собой, в кругу знакомых семейных пар многочисленные смешанные браки. Из моих наблюдений и сравнений не только своего опыта, давно пришла к выводу, что если взять "усредненного" русского мужчину, то его описание будет неприглядным со всех сторон, потому как слишком велико кол-во спитых и деградировавших личностей, зэков, которые будут сильно портить статистику, и среди оставшихся надо еще копаться и копаться. Если же брать отдельные личности, то ... для меня лично также проблематично выделить интересных. Закостенелость и совковость меня напрягает, безбашенность, выпендреж и расточительность - тоже. Сочетание свободомыслия и соответствия современности, а также некоторых, важных для меня чисто мужских качеств - крайняя редкость. Персонажи Достоевского и Тургенева, упомянутые вами ... если вы про тех, кто сгорает от страстей, эмоционально неуравновешен, мечется и сконцентрирован на своем внутреннем мире, зависим болезненно от своих переживаний ... тоо .. никогда такие мужчины не привлекали меня. Никогда. Про них я предпочитаю почитать, если это Достоевский )). Как по мне, так у мужчины должно быть горячее сердце и холодный разум, причем в достаточной степени и первое, и второе. Русский же человек зачастую или воспитанием заморожен, или нет привычки проживать на трезвую голову радости и беды, все сглаживается и тушится. К тому же деморализация нашего общества просто не лезет ни в какие рамки. Это все, конечно, если безбожно обобщать ).
KIPRIDA, сдается мне что что если взять усредненного , то среди любой народности общий вид будет не особо приятен ,по тем или иным причинам , и так же придется копаться и копаться . Не верю в подобные разделения, типа американцы дураки ,русские пьяницы , фины тормоза ... Общая температура по больнице как всегда не имеет ничего общего с реальностью . Потому... ... обобщать бессмысленно , лучше конкретизировать . Кстати насчет потребления чистого спирта на душу населения (усредненные) ) данные ВОЗ: Молдавия (18,22) Люксембург (17,5) Чехия (16,45) Венгрия (16,27) Россия (15,76) Украина (15,6) Эстония (15,57) Андорра (15,48) Румыния (15,3) Словения (15,19) Белоруссия (15,13) Великобритания (13,37) Франция (13) Австрия (12,5) Германия (12,4) Испания (12,2) При этом чехов , венгров, англичан почему то никто пьяницами не считает .) Да и по остальным разница не сказать что бы глобальна . Ну это конечно лишь моё сугубо русско-глубинковское субъективное мнение . )
Ну, не могла удержаться от собственных обобщений в ответ на обобщенные дифирамбы "русским мужчинам" )) Конкретизировать - я только за. Однако есть некие общие моменты, от них трудно отвернуться. И воспевать достоинства обобщенного русского мужчины (среднестатического ) мне в голову не придет, ибо не за что. И разница все же есть и большая, сравнивай с европейцем, американцем или восточными странами. А вот конкретного - можно и короновать, и не ошибиться ).
Мне Вас жаль. Хотя, вероятно Вы просто не понимаете о чем речь. Я тоже не понимала до эмиграции. Когда не с чем сравнивать, а сраниваеь только внутри социума, то разницы не увидишь.
Да меня не за чем жалеть, жалеть надо женщин, которые не знают как может быть еще. Правда, это только в том случае, если они несчастливы. Если всем довольны, то и знать ничего не надо более. Сомневаюсь, что я не понимаю о чем речь. Впрочем, все может быть )
KIPRIDA, Я Вам могу порекомендовать книгу Линн Виссон "Чужие и близкие в русско-американских браках" (другое название "Женатые незнакомцы"). Может тогда что-то поймете. Линн переводчик ООН, выпускница Гарварда, профессор, сама замужем за русским, она наблюдала много смешанных браков, и написала в своей книге, что русские с американцамит часто скучают. А вот американцы с русскими никогда.
Вы еще допускаете, что я не безнадежна ? )))) Ахх... Я вам скажу, что слишком многих знаю, уехавших "взамуж" в разные страны, и все это семьи, уже с детьми, по двое, даже трое.. А также тех, кто остался в России, но вторая половинка - иностранная )) . А вот буквально свежий пример одного моего здешнего родственника. Взрослый мужчина имел отношения с женщиной , но жениться не хотел, были свои дети, хотел их вырастить сначала ..ну короче, ее не устроил отказ жениться. Вот ей подвернулся случай уехать в Америку, вышла там замуж, родила ребенка, устроилась удачно на работу, однако прошло лет 7-8, и стала она ныть как раз вашими словами : типа такой-сякой, не понять ему мою русскую душу и так далее. И вот, созвонилас-списалась с этим моим родственником опять, у того уже дети повыросли, он ничо, готов к серьезным шагам.. Там она с мужем развелась, взяла девочку и приехала. Дааа... пожила она тут с русским мужчиной, пожила, затем плюнула на все и всех, опять дочь в охапку и назад в Америку . Тот ниче, принял назад .. Есть еще один знакомый преподаватель - американец, в Питере женился, живет там и совершенно несчастен своей русской женой. Не то чтобы не соскучиться, а просто не успокоиться и голову не приклонить (по его словам). Есть еще две приятельницы, которые уехали в чужие, причем мусульманские страны, приняли мусульманство - вот это жесть для меня лично. Однако и эти мирно живут, радуясь благополучию детей, хорошим школам, безопасности, погоде, фруктам и овощам и главное - дружным семьям. Одна успешно работает врачом, другая шьет и занимается тремя детьми. Есть одноклассница, живущая во Франции с французом, жизнь как жизнь, никто не собирается возвращаться. И много еще примеров у меня лично, много.
Ну как бы, несмотря на страну проживания, правильные евреи и еще более правильные татары носителями указанного (но не доказанного) менталитета в принципе быть не могут) Прошу ж прощения, что перебила) Что мне в тебе нравится, что читаешь тебя, рот открываешь, как рыба, а сказать нечего))) А как страницу переворачиваешь, так даже рот захлопываешь) Сама я жду наконец возможности отзывом выразить Киприде всю свою жалость))
здесь уместнее цитата отсюда Ну у меня тоже полно примеров, когда женщины не хотят возвращаться. Причину см выше. Кроме того экономические причины, кроме того адаптивность женщины высокая. И, наконец, не у всех есть воля, чтобы вернуться, и все начать сначала. Это сложно и трудно. Тоже см цитату.
Спасибо, солнышко! ) Хоть хто-то про нас, русских мужуков, доброе слово молвил... А фсем остальным сомневающимся грожу (или грозю, как правильно?).. в общем угрожающе размахиваю костылём! )
Надрыва приличествующего добавь))) Без надрыва не канает) Я не смеюсь, ни в коем разе, я анализирую менталитет)
Меня вот тоже на анализ менталитетов тянет со страшной силой, благо наблюдений и свободного времени теперь валом.
Макут, аккуратно собери его (анализ) в баночку и займи очередь в полиХлинике..)))))) И не забудь потом о лизурьтатах отписать ))))
Не, ну гляньте какой чувствительный русский мужик ! )))) Макут, ты ж не обобщенный, ты ж конкретный, так что костылем зря не маши. Мне и в голову бы не пришло реагировать на обобщенное восприятие русских баб, женщин и девушек за рубежом, применяя это к себе, а также собственное имя не любить, когда "наташками" стали кликать проституток-интуристок из России и стран снг )) Все относительно, товарищи... Чем темнее тон картины, тем виднее на ней светлые вкрапления, безусловно имеющиеся, и тем более притягивают взгляд ). ))) ...А я Бэльдюк абажаю, она настоящая женщина )
Глиссандо на истрёпанном баяне фтему. Или воимя темы? О! Во славу темы ;) Супруги из Англии: - Милая, ты мне когда-нибудь изменяла? - Да, помнишь, я принесла 10 тысяч и сказала, что это наследство от бабушки... Французы: - Ты мне когда-нибудь изменяла, дорогая? - Да, помнишь, я пришла в норковой шубке и сказала, что это подарок папы... Русские: - Жена, ты мне когда-нибудь изменяла? - Да, помнишь, у тебя шапка пыжиковая пропала...
Из недавно живших я бы назвал Высоцкого положительным эталоном русского менталитета. И душа нараспашку впремешку с умом и хитростью, и талант, и пофигизм (например, по отношению к собственному здоровью). Как-то всегда положительно вспоминается мне образ Высоцкого из всех живущих или недавно живших русских людей. А что до всевозможных пушкиных, достоевских, чеховых и прочих менделеевых, то тут уж и не назовешь их никак эталоном русского менталитета. Большевики постарались, выбили из тогдашней элиты преемственностную связь с элитой золотого века нашей истории. Не вернуть! Вырастет новая элита, бум надеяться. И мы с Бельдюкой еще выпьем за все лучшее, что нас связывает. Правда, вероятно, уже в следующей жизни. Нда... Что-то как ни тема, так грустняк какой-то. Может, про древних укров поговорим, развеемся?
Тоже о русском менталитете: добрая часть водителей останавливается перед пешеходным переходом и на на красный свет не потому что так положено, а потому что там где-то возможно стоят люди в форме) Так... поймал однажды такую мысль))
и не только!) за любым знаком ограничения скорости, увидев стоящую на обочине машину, начинаешь автоматически снижать скорость - а вдруг ту машину уже остановили за превышение (тем более зная любовь наших полицейских к такому приему как засада, ну чисто соловьи-разбойники))
А я не надеюсь. 20-й век с большевиками, войнами сделал свое дело, а то что происходит сейчас - это добивают остатки. Население России сокращается, средняя продолжительность жизни российского мужика - 58 лет, и это еще не предел. В сёлах и дальних поселках уже давно есть многожёнство - палёная водка и самогон делают свое дело, непьющие мужики на вес золота, и лучше бабам втроем при одном нормальном мужике, чем рядом с ни на что не годными алкашами. Подростковая смертность от суицида в три раза превышает показатели развитых стран. В зубах сигарета, в руках банка коктейля, в башке Дом-2. Да, возможно когда нибудь вырастет элита. Весь вопрос в том, на каком языке она разговаривать будет.
За последние 5 лет она выросла до 63 лет))) Негусто, но прогресс А молодежь из этих сел уезжает в города) При этом девушки - быстрее парней, из-за чего в городах девушек и парней поровну, а в деревне парней больше))) Как и положено ЛЮБОЙ элите - на нескольких
Чет, мне сразу Городницкий вспомнился )) Мне не Тани снятся и не Гали, Не поля родные, не леса, - В Сенегале, братцы, в Сенегале Я такие видел чудеса! Ох, не слабы, братцы, ох, не слабы Плеск волны, мерцание весла, Крокодилы, пальмы, баобабы И жена французского посла. Хоть французский я не понимаю И она по-русски - ни фига, Но как высока грудь её нагая, Как нага высокая нога! Не нужны теперь другие бабы - Всю мне душу Африка свела: Крокодилы, пальмы, баобабы И жена французского посла. Дорогие братья и сестрицы, Что такое сделалось со мной? Всё мне сон один и тот же снится, Широкоэкранный и цветной. И в жару, и в стужу, и в ненастье Всё сжигает он меня дотла, - В нём постель, распахнутая настежь, И жена французского посла!
Откель цифирь? Я ориентировался на данные Фонда народонаселения ООН за 2007 год (и еще на несколько источников, в частности, данные экспертов ВОЗ - Всемирной Организации Здравоохранения), и не думаю, что условия жизни в стране изменились настолько к лучшему что цифра резко увеличилась на пять лет. Хуже стали - да, последствия мирового кризиса. И все несколько языков - родные? ) Впрочем, это все мелочи, суть от этого не меняется..
У "обобщенного" русского характера есть два положительных свойства, которых в западноевропейском опять же обобщенном характере нет: русский человек в среднем гораздо более открытый и щедрый. А западный человек двуличный и жадный, в среднем. Это проявления прагматизма, это никого не пугает, в принципе, все сжились с этим и считают нормальным. Но я вот до сих пор не считаю нормальным, когда вижу, что отец берет квартирную плату с родной дочери, ну и тому подобное. Это разобщает, нет духовной близости. Общество индивидуалистов, сосуществующих друг с другом эгоистов. Это неплохо для людей, которые заняты движением к цели, не могут и не хотят отвлекаться, связь с внешним миром у которых сведена к необходимому минимуму. Но для людей, выросших с нашей ментальностью и живущих "нормально", т.е. нуждающихся в нормальном, доверительном, открытом общении - для таких людей западный мир кладбище. Ухоженное, конечно, кладбище, с золотыми оградками, в смысле с позолоченными. Но все равно кладбище, ментальный вакуум, который рано или поздно будет давить. Т.е. надо себя капитально перестраивать, чтобы ужиться и вжиться в этот (внимание, сейчас моё любимое определение) эмоционально-духовный континуум. И из русских людей получаются такие живые трупы, вещи в себе. Вот. Это плюсы натурального русского человека - открытость и щедрость. Больше что-то ничего на ум не приходит, чем мы лучше.
Росстат) Как ни крути, а жизнь (конкретно здравоохранение) стала чуточку лучше. Но дело даже не в этом, а в снижении смертей от внешних причин (убийств, самоубийств, отравлений алкоголем). Собственно, удивлять это не должно - в Москве - самом благополучном регионе - рост продолжительности жизни идет с середины 90-х. Теперь и до регионов дошло
Да простит мне администрация эту кучу восклицательных знаков. Это про российское здравоохранение сейчас?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Как ни крути " - это наверное ..как ни крути каналы на тв... имелось в виду. ))))) Соглашусь с тобой. Но отчасти соглашусь, потому как это смотря с чем сравнивать. Если с "нас" и Европу, то да. Если "нас" и Восток - то нет. Как географически мы "между", так и ментально. И хорошо было бы, если бы наше лицо было своеобразным, специфической серединой. Ан нет, очень заметно и довольно быстро стирается все, бывшее актуальным еще в моем детстве. Наши бабушки и дедушки все более озабочены и отстранены от безвозмездных уходов за внуками, потому как вынуждены работать, если есть возможность. Наше гостеприимство тоже как-то не сильно повсеместно, а российские деревни (конкретно Воронежская область) - вообще ужос. Какое гостеприимство ?? В гости друг к другу не ходят, если только не предстоит выпивка. Никаких соседских релейшиншип...никаких.
Спасибо. Ко мне в гости напросились сразу два...вывода: 1)там, где людей лечат по телеку, вообще нет здравоохранения; 2)желание и умение лечиться с помощью телепрограмм тоже (наверное?) стоит отнести к черте русского менталитета;
Брешут! Как человек поживший на Востоке могу сказать что там совсем другая ментальность, другая религия, даже сравнивать не стоит..
Мда... Надеяться действительно особенных посылок нет-с. Но хотя бы верите?) Кстати, Вы случайно (в рамках закономерности собственного мышления, канеш) описали в том же посте метаморфозы русского менталитета. Его не то, чтобы нет... Просто последние 30 лет извратили (пропустили через мясорубку и сделали полуфабрикат ) его до неузнаваемости и продолжают извращать (возможно, плацдарм для этого начал подготавливаться и раньше, не буду в этом моменте углубляться с анализом). И мне в общем-то понятно желание форумчан вообще опровергнуть легитимность существования термина "менталитет". Характерные рассовые/национальные/этнические/территориальные черты? Ну шо вы)))) Все люди индивидуальности...) Признать себя частью уродской массы - по меньшей мере страшно, а по большей - лучше повеситься. Хотя принадлежность к чему-то большому и сильному - это прекрасно! И вот я верю, что будет большое и сильное, и русский менталитет будет таким, что захочется признать его своим. В конце концов, законы развития (всего вообще и общества в частности) по синусоидам должны же вновь начать действовать. Потому что и правда: свободнейшее падение фпропасть затянулось...) По поводу удивительных по своей амплитуде расхождений во мнениях основной массы отписавшихся и топикстартера - всё выверты индивидуального всё же мы все индивидуальности) восприятия. ИМХО. В молодости я тоже такой трогательной была)) Некоторые из здешних эту молодость даже застали...)
Одна из главных черт, хорошо видна на примере участвующих - это постоянное желание видеть реальность хуже, чем она есть. Вот и Росстату, если он чего хорошее показывает - не верят. А в плохое б сразу поверили))))) Еще мы любим резкие, бескомпромиссные суждения. Низкая культура спора. Это да. Это менталитет и есть
А в чем оригинальность ИМХО ? Это не было известно ранее ? Кхм... а ты точно ... ... уже постарела ? )))))))) И ты тоже думаешь, что Росстат - это то, во что можно верить ? Я, старчески и кряхтя уж буду продолжать верить в другие материи. Ситуацию же в стране (странах) предпочитаю анализировать с холодцой и трезво.
А почему не стоит ? Очень даже стоит по-моему. Тем более, что Ислам к нам не то что стучится, а уже на пороге и даже в сенях . Пора готовиться )
Да в каких сенях.. уже в горнице давно. В Москве посреди улицы баранов режут... ...и скоро на прилавках магазинов на самом видном месте будет лежать знаменитый видеоролик "Как правильно бить жену"... (с)
Конкретно в статистику возрастных коэффициентов смертности? Да, потому что она составляется на основе свидетельств о смерти, выданных загсами. Родные и близкие, получающие свидетельства, заинтересованы в том, чтобы возраст был указан точно (чтобы не было сомнений в личности человека) Да и вообще сложно и почти невозможно наладить подобную фальсификацию. А главное - зачем? В России есть регионы, где возраст людей искусственно завышается - это Северный Кавказ. Его показатель продолжительности жизни (а там мужчины живут будто бы больше 70 лет), скорее всего, искажен. Хотя определенно выше среднероссийского (там меньше пьют, почти не кончают с собой и даже с учетом вооруженного конфликта не так много убивают)
Ну наш русско-украинский менталитет тяготеет к Европе больше, чем к Востоку. "Бараны", про которые говорит Макут, не имеют право долго продолжаться. Иначе труба просто, российский джамаат, короче, последний тупик. Не могу и не хочу в это верить. Не думаешь, что это все еще результат шока после распада СССР? Другие отношения были же, еще в середине 80-х, своем другие. Они поменялись одновременно с распадом СССР, т.е. в начале 90-х. Я это рассматриваю как психологический шок, который длится до сих пор. Должно это все перекипеть, перебродить. С другой стороны, если большая нация добровольно существует по барано-совдеповским законам, то так тому и быть, чисто логически не вижу противоречий. Печально, но непротиворечиво, т.е. понятно.
Ахаха. А что противопоставим ? )) В мусульманских семьях трое детей - это как будто почти нет детей. В наших - один ребенок - огого. Ну, кароче стоит посмотреть на Великобританию, Францию ... все становится понятно. На днях слышала в передаче об именах , что второе по популярности имя в UK - это Магомед ! )) Может и было получше раньше, однако перекипеть-перебродить уже некому - деревни пустеют и вымирают.